Против «Ночных волков» возбуждено дело

  • Сообщений: 5401
  • Репутация: 29
  • Спасибо получено: 232
  • Moscow
  • GL 1800A ' 10
07 окт 2013 14:12 - 07 окт 2013 14:18 #2 от KIR
Интервью с адвокатом Юрия Некрасова

Близится годовщина со дня трагических событий произошедших в ГСК «Октябрьский», когда в ночь с 19 на 20 октября 2012 года группа лиц в составе не менее 40 человек прибыла туда чтобы якобы пригласить членов клуба «Три дороги» и их приятелей на совместное празднование окончания сезона.

В результате разгоревшегося конфликта был смертельно ранен один из приехавших, член клуба «Ночные Волки» Валерий Родителев. С тех пор член клуба «Три дороги», основатель программы «Мотограждане» Юрий Некрасов находится в СИЗО. В течение всего этого времени следствие многократно ходатайствовало о продлении заключения Юрия Некрасова под стражу. Изначально, в связи с неявкой для дачи показаний представителей мотоклуба «Ночные волки», проходящих по делу как свидетели. Впоследствии, в связи с необходимостью провести обязательную в таких случаях психиатрическую экспертизу, которую следствие, не смогло организовать за предыдущие 9 месяцев.

В преддверии годовщины тех страшных событий и накануне очередного заседания суда по делу Некрасова, нам удалось пообщаться с адвокатом Юрия, Ковалевым Денисом Геннадьевичем. который ответил на наши вопросы.
- Денис Геннадьевич, в чем сейчас обвиняют Юрия Некрасова?
- Изначально ему вменяли совершение преступления, предусмотренного п.п. “е, и” ч.2 ст. 105 УК РФ, убийство общественно опасным способом из хулиганских побуждений. Долгое время мы добивались переквалификации обвинения, подали множество ходатайств и жалоб в прокуратуру г. Москвы и Главное следственное управление Следственного комитета России, так как в своем первоначальном варианте оно не выдерживало никакой критики. Судите сами. У нападавших изначально имелся мотив для совершения противоправных действий в отношении членов клуба «Три дороги». До недавнего времени данный мотоклуб (фактически группа энтузиастов-любителей мототехники) являлся сторонником организации “Ночные Волки”. Члены мотоклуба “Три дороги” помогали участникам мотоклуба “НВ” в ремонте мототехники, организации концертов, байк-мероприятий, шествий, байкерских шоу и парадов, то есть фактически оказывали содействие в популяризации мототехники, организации досуга молодежи Московского региона, г. Зеленограда. В свою очередь мотоклуб “НВ” приглашал Некрасова и его товарищей на свои мероприятия. С середины лета 2012 года, с учетом пренебрежительного отношения со стороны участников объединения “Ночные волки”, президент клуба “Три дороги” Воробьев сообщил представителям мотоклуба “НВ”, что с указанного времени они не будут поддерживать вышеуказанную организацию и хотят самостоятельно участвовать в жизни сообщества мотоциклистов г. Зеленограда.

Пример пренебрежительного отношения к клубу "Три дороги" на форуме мотоклуба "Ночные волки" ( motocitizen.info/articles/cont/news/prog...urija-nekrasova-r596 )

Некрасову сообщали, что в октябре 2012 года члены конкурирующего мотоклуба приедут “расшивать” клуб “Три дороги”, “снимать цвета” (указанные субкультурная терминология означает- физическую расправу над членами враждебного мотоклуба, уничтожение символики мотоклуба “Три дороги”, уничтожение специальных жилетов, нашивок на одежду, баннеров с названием мотосообщества), что фактически означало, принято решение от ликвидации мотоклуба “Три дороги”. Данную информацию подтвердили в ходе допросов множество свидетелей.
Совсем недавно следствие, понимая абсурдность выдвигаемых против Некрасова обвинений, переквалифицировало их на ч. 4 ст. 111 УК РФ, умышленное причинение тяжкого вреда здоровью повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего. Наказание за совершение данного преступления безусловно существенно ниже, чем за умышленное убийство, но и это обвинение не отражает реальной ситуации, происходившей 20 октября 2012 года в ГСК Октябрьский г. Зеленограда. Ведь, при защите от общественно опасного посягательства, сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, обороняющееся лицо вправе причинить любой по характеру и объему вред посягающему лицу. Закон должен применяться правильно, для этого также существуют разъяснения Верховного суда РФ. Наша правовая позиция полностью подтверждается постановлением Пленума Верховного суда России от 27.09.2012 № 19 "О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление”. Мы настаиваем на полном прекращении уголовного преследования Некрасова, так как если ситуация с Юрием не является типичным примером необходимой обороны, на кого тогда должны распространяться нормы ст. 37 УК РФ? Следователи на протяжении всего срока предварительного следствия фактически бездействовали. И только после наших многочисленных жалоб было возбуждено уголовное дело по факту нападения на Юрия и его товарищей, и вопреки требованиям защиты уголовное дело было возбуждено по факту совершения грабежа, хотя налицо признаки других, более тяжких преступлений, таких как разбой и бандитизм.

- Что на Ваш взгляд степень угрозы жизни и здоровью членов клуба «Три дороги» во время произошедшего нападения?
- Судите сами, нападение на клуб “Три дороги” совершалось в ночное время суток, в гаражно-строительном комплексе, вдали от общественных мест, мест проживания граждан, помощь полицейских и сотрудников правоохранительных органов своевременно оказана быть не могла, а также значительное количество нападавших, их агрессивный настрой, наличие у них ножей и топоров, огнестрельного оружия.
Далее, после прибытия нападавшие без какого-либо предупреждения, не выдвигая каких-либо требований, стали уничтожать символику, баннеры “Три дороги”, подвергли избиению ряд членов клуба. Осмотр одежды, в которой находились участники “Три дороги”, подтверждает их показания, так как на ней имеются механические повреждения, следы от порезов, использования при нападении на членов клуба колюще-режущих предметов. В первые минуты нападения члены клуба “Три дороги” практически не оказали сопротивления, так как действия преступников были абсолютно неожиданны. Только в силу возраста, жизненного опыта мой подзащитный сориентировался, совместно с товарищами забаррикадировался в гараже, где применение слезоточивого газа позволило на некоторое время остановить нападавших. После чего, видя, что члены мотоклуба “Три дороги” закрылись в гараже, нападавшие, попытались поджечь гаражный бокс, где находился Некрасов с товарищами. Полицейские, первые прибывшие на место преступления, подтвердили, что видели горящий факел около гаражного бокса клуба “Три дороги”. После того, как мой подзащитный собрал охотничье ружье, он предупредил нападавших, что будет его применять для самообороны. Однако, несмотря на это, нападавшие вновь предприняли попытку проникнуть в гараж, причинить телесные повреждения Некрасову и другим членам клуба “Три дороги”. Юрий, видя, что действия нападавших создают непосредственную угрозу жизни и здоровью членам клуба “Три дороги”, обоснованно и правомерно, пресекая противоправные действия, применил оружие. При этом я хочу отметить, что локализация телесных повреждений свидетельствует о том, что умысла у стрелявшего на причинение смерти потерпевшему не было, так как в его сторону был произведен один выстрел, который попал в левую нижнюю часть живота, что безусловно подтверждает показания Некрасова о желании пресечь преступление, а не убивать человека. После пресечения противоправных действий нападавших Юрий добровольно выдал прибывшим полицейским оружие и сообщил о случившемся.
- Зафиксирован ли как-нибудь ущерб, который нанесли нападавшие членам клуба «Три дороги»?
- Да, конечно! В ходе нападения лиц членам мотоклуба “Три дороги” был причинен серьезный материальный ущерб. Практически все участники клуба “Три дороги” признаны потерпевшими по уголовному делу о грабеже, однако по данному делу следствие вновь бездействует, хотя нами самостоятельно были установлены все нападавшие и сведения о них переданы правоохранительным органам. Телесные повреждения оборонявшихся также зафиксированы и приобщены к материалам. Нами поданы мотивированные жалобы на абсолютное бездействие должностных лиц Следственного комитета.

- Ваше мнение, чем может закончиться ближайшее заседание суда в октябре 2013г.?
- Я полагаю, что позиция защиты вновь будет проигнорирована, Юрию продлят срок содержания под стражей до 15 месяцев, то есть до января 2014 года, и это потому, что у наших судов чисто обвинительный уклон, количество оправдательных приговоров по данным Судебного департамента составляет 0,5 % от общего количества состоявшихся судебных решений. По такой категории дел очень сложно добиваться оправдания, так как фактически мой подзащитный обвиняется в совершении особо тяжкого преступления против личности, но в случае с Юрием я уверен, что нам удастся убедить суд в том, что в его действиях безусловно отсутствует состав какого-либо преступления. Юрий защищал себя и свою жизнь и только благодаря правомерному применению оружия он остался в живых, очень хочется надеяться, что здравый смысл и обыкновенная честность и порядочность судьи перевесят обвинительный уклон нашего правосудия, и Некрасов будет оправдан.

motocitizen.info/articles/cont/news/prog...urija-nekrasova-r596

хронология событий: www.bikerspublic.com/profile.php?mode=bl...s&act=view&post=6471
Вложения:
Последнее редактирование: 07 окт 2013 14:18 от KIR.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Сообщений: 6459
  • Репутация: 57
  • Спасибо получено: 161
  • Собянинск
  • BMW R 1200 GS LC Adv
07 окт 2013 15:15 #3 от Хулюган
меня вот только один вопрос интересует, за что погиб Валерий Родителев, за какие такие идеалы? Что сказали его жене, детям, родителям?


Кто другу в помощи откажет, да будет проклят под луною, а кто просить заставит друга, тот зря на этот свет родился.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Сообщений: 626
  • Спасибо получено: 97
07 окт 2013 15:28 #4 от Паровоз*
Лёха ,да не за что погиб.Просто поддался стадному инкстинту,все пошли и он пошёл.а ответить должен кто это всё замутил.Прийди ко мне домой 2 человека с попыткой прорваться в квартиру ,я тоже завалю,мне собирать ствол не надо только достать из сейфа,да я думаю любой будет оборонятся как может.Хотя конечно что до этого дошло считаю трагедией .Не должен брат брата убивать.Иначе грош нам цена.Но и есть мнение которое тоже имеет место быть,это внутриклубная разборка и лезть туда не стоит.Три дороги же под НВ ходили.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Сообщений: 6459
  • Репутация: 57
  • Спасибо получено: 161
  • Собянинск
  • BMW R 1200 GS LC Adv
07 окт 2013 15:43 #5 от Хулюган

Паровозик пишет: Лёха ,да не за что погиб.Просто поддался стадному инкстинту,все пошли и он пошёл.а ответить должен кто это всё замутил.Прийди ко мне домой 2 человека с попыткой прорваться в квартиру ,я тоже завалю,мне собирать ствол не надо только достать из сейфа,да я думаю любой будет оборонятся как может.Хотя конечно что до этого дошло считаю трагедией .Не должен брат брата убивать.Иначе грош нам цена.Но и есть мнение которое тоже имеет место быть,это внутриклубная разборка и лезть туда не стоит.Три дороги же под НВ ходили.

Согласен с тобой,просто не понятно всё же за что погиб парень, за что конкретно, за кукую идею, когда человек гибнет за родину, за родных, это понятно, а тут не понятно, просто когда одни стреляют в других просто так, это наводит на мысль что это не просто так.


Кто другу в помощи откажет, да будет проклят под луною, а кто просить заставит друга, тот зря на этот свет родился.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Сообщений: 367
  • Репутация: -10
  • Спасибо получено: 9
07 окт 2013 15:50 - 07 окт 2013 15:52 #6 от frant099
один по глупости погиб а другой сидит по глупости .дети без отцов остались.
Последнее редактирование: 07 окт 2013 15:52 от frant099.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Сообщений: 6459
  • Репутация: 57
  • Спасибо получено: 161
  • Собянинск
  • BMW R 1200 GS LC Adv
07 окт 2013 15:53 #7 от Хулюган

frant099 пишет: один по глупости погиб а другой сидит по глупости .дети без отцов остались.

так родным и сказали....


Кто другу в помощи откажет, да будет проклят под луною, а кто просить заставит друга, тот зря на этот свет родился.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Сообщений: 1276
  • Репутация: 1
  • Спасибо получено: 59
  • Москва, Вешняки
  • GL 1800 F6B, KTM 1290 Super Adventure S
07 окт 2013 15:58 #8 от @Gadsky

Паровозик пишет: Лёха ,да не за что погиб.Просто поддался стадному инкстинту,все пошли и он пошёл.а ответить должен кто это всё замутил.Прийди ко мне домой 2 человека с попыткой прорваться в квартиру ,я тоже завалю,мне собирать ствол не надо только достать из сейфа,да я думаю любой будет оборонятся как может.Хотя конечно что до этого дошло считаю трагедией .Не должен брат брата убивать.Иначе грош нам цена.Но и есть мнение которое тоже имеет место быть,это внутриклубная разборка и лезть туда не стоит.Три дороги же под НВ ходили.


Нормальная позиция, пусть люди гибнут, лезть не стоит, так далеко зайти можно...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Сообщений: 626
  • Спасибо получено: 97
07 окт 2013 16:30 #9 от Паровоз*
Это не моё мнение. Но такое я слышал от Зеленоградских ребят и не только от них.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Сообщений: 856
  • Репутация: 6
  • Спасибо получено: 31
  • Москва
  • Goldwing 1800
07 окт 2013 17:33 #10 от Шумный

Паровозик пишет: Лёха ,да не за что погиб.Просто поддался стадному инкстинту,все пошли и он пошёл.а ответить должен кто это всё замутил.Прийди ко мне домой 2 человека с попыткой прорваться в квартиру ,я тоже завалю,мне собирать ствол не надо только достать из сейфа,да я думаю любой будет оборонятся как может.Хотя конечно что до этого дошло считаю трагедией .Не должен брат брата убивать.Иначе грош нам цена.Но и есть мнение которое тоже имеет место быть,это внутриклубная разборка и лезть туда не стоит.Три дороги же под НВ ходили.


Леха к Паровозу в гости не пойдем !!!





www.Goldwing-shop.ru
+ 7 909 996 31 60



Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Сообщений: 6459
  • Репутация: 57
  • Спасибо получено: 161
  • Собянинск
  • BMW R 1200 GS LC Adv
07 окт 2013 17:35 #11 от Хулюган
Сынов надо поменьше смотреть я думаю.


Кто другу в помощи откажет, да будет проклят под луною, а кто просить заставит друга, тот зря на этот свет родился.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Сообщений: 6459
  • Репутация: 57
  • Спасибо получено: 161
  • Собянинск
  • BMW R 1200 GS LC Adv
07 окт 2013 17:36 - 08 окт 2013 10:13 #12 от Хулюган

Шумный пишет:

Паровозик пишет: Лёха ,да не за что погиб.Просто поддался стадному инкстинту,все пошли и он пошёл.а ответить должен кто это всё замутил.Прийди ко мне домой 2 человека с попыткой прорваться в квартиру ,я тоже завалю,мне собирать ствол не надо только достать из сейфа,да я думаю любой будет оборонятся как может.Хотя конечно что до этого дошло считаю трагедией .Не должен брат брата убивать.Иначе грош нам цена.Но и есть мнение которое тоже имеет место быть,это внутриклубная разборка и лезть туда не стоит.Три дороги же под НВ ходили.


Леха к Паровозу в гости не пойдем !!!

Точно Вить, а то он как шандарахнет по нам из сейфа, не собирая, а потом простите братья....


Кто другу в помощи откажет, да будет проклят под луною, а кто просить заставит друга, тот зря на этот свет родился.
Последнее редактирование: 08 окт 2013 10:13 от Хулюган.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Сообщений: 204
  • Спасибо получено: 3
  • Иркутск
08 окт 2013 10:12 #13 от kimitsu
у моего друга как раз ДШК дома хранится, с ним можно в гости идти.

а по теме: погиб человек за идею монополизации клубом НВ всех байк-мероприятий и иже с ними соприкасающимися, то бишь устранение потенциальных конкурентов на тендеры мегатусовок имеющих некислый откат
(на мгновение представьте себе что на месте НВ и ТД не клубы, а просто фирмы ООО "Ляо энд Сяо" и ОАО "Рога и копыта" оба торгующие арбузами. берут знач братки-менеджера-продавцы-кассиры стволы-лопаты-веники в руки и вперёд устранять конкурентов ибо в одном городе двум арбузопродавунам "тесно" и всё - привет лихие 90-е)

Имя нам Легион. Крови нашей — Океан. Мы не боги и не титаны. Мы байкеры. Мы не умираем. Мы отправляемся в ад на перегруппировку

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Сообщений: 6459
  • Репутация: 57
  • Спасибо получено: 161
  • Собянинск
  • BMW R 1200 GS LC Adv
08 окт 2013 10:15 #14 от Хулюган

kimitsu пишет: у моего друга как раз ДШК дома хранится, с ним можно в гости идти.

а по теме: погиб человек за идею монополизации клубом НВ всех байк-мероприятий и иже с ними соприкасающимися, то бишь устранение потенциальных конкурентов на тендеры мегатусовок имеющих некислый откат
(на мгновение представьте себе что на месте НВ и ТД не клубы, а просто фирмы ООО "Ляо энд Сяо" и ОАО "Рога и копыта" оба торгующие арбузами. берут знач братки-менеджера-продавцы-кассиры стволы-лопаты-веники в руки и вперёд устранять конкурентов ибо в одном городе двум арбузопродавунам "тесно" и всё - привет лихие 90-е)

тогда это не идея, это просто бабло


Кто другу в помощи откажет, да будет проклят под луною, а кто просить заставит друга, тот зря на этот свет родился.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Сообщений: 204
  • Спасибо получено: 3
  • Иркутск
08 окт 2013 10:55 - 08 окт 2013 10:58 #15 от kimitsu
Хулюган ну покуда профита нету - это именно идея. даже у нас есть чапта мечтающая захватить этот кусок пирога и периодически случаются перестрелки как с клубами так и со свободными(читай просто ЧП и ИП), но как-то не клеится у них это дело ибо реальный рынок таких вот развлекух(парады, марши, концерты, мегапати) принадлежит местным браткам и делиться никто не желает

Имя нам Легион. Крови нашей — Океан. Мы не боги и не титаны. Мы байкеры. Мы не умираем. Мы отправляемся в ад на перегруппировку
Последнее редактирование: 08 окт 2013 10:58 от kimitsu.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Сообщений: 6459
  • Репутация: 57
  • Спасибо получено: 161
  • Собянинск
  • BMW R 1200 GS LC Adv
08 окт 2013 11:04 #16 от Хулюган

kimitsu пишет: Хулюган ну покуда профита нету - это именно идея. даже у нас есть чапта мечтающая захватить этот кусок пирога и периодически случаются перестрелки как с клубами так и со свободными(читай просто ЧП и ИП), но как-то не клеится у них это дело ибо реальный рынок таких вот развлекух(парады, марши, концерты, мегапати) принадлежит местным браткам и делиться никто не желает

правильно, просто попытка попилить бабло, а остально просто ширма.


Кто другу в помощи откажет, да будет проклят под луною, а кто просить заставит друга, тот зря на этот свет родился.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Сообщений: 657
  • Репутация: -1
  • Спасибо получено: 38
08 окт 2013 11:10 #17 от Oleg

Хулюган пишет:

kimitsu пишет: Хулюган ну покуда профита нету - это именно идея. даже у нас есть чапта мечтающая захватить этот кусок пирога и периодически случаются перестрелки как с клубами так и со свободными(читай просто ЧП и ИП), но как-то не клеится у них это дело ибо реальный рынок таких вот развлекух(парады, марши, концерты, мегапати) принадлежит местным браткам и делиться никто не желает

правильно, просто попытка попилить бабло, а остально просто ширма.

а нет бабла , так и вообще никого нет ))))))) ни байкеров , ни попов )))) одна идейность

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Сообщений: 6459
  • Репутация: 57
  • Спасибо получено: 161
  • Собянинск
  • BMW R 1200 GS LC Adv
08 окт 2013 11:14 #18 от Хулюган

Oleg пишет:

Хулюган пишет:

kimitsu пишет: Хулюган ну покуда профита нету - это именно идея. даже у нас есть чапта мечтающая захватить этот кусок пирога и периодически случаются перестрелки как с клубами так и со свободными(читай просто ЧП и ИП), но как-то не клеится у них это дело ибо реальный рынок таких вот развлекух(парады, марши, концерты, мегапати) принадлежит местным браткам и делиться никто не желает

правильно, просто попытка попилить бабло, а остально просто ширма.

а нет бабла , так и вообще никого нет ))))))) ни байкеров , ни попов )))) одна идейность

правильно тогда называть данную разборку, спор хозяйствующих субъектов, или разборки ОПГ


Кто другу в помощи откажет, да будет проклят под луною, а кто просить заставит друга, тот зря на этот свет родился.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Сообщений: 657
  • Репутация: -1
  • Спасибо получено: 38
08 окт 2013 11:16 #19 от Oleg

Хулюган пишет:

Oleg пишет:

Хулюган пишет:

kimitsu пишет: Хулюган ну покуда профита нету - это именно идея. даже у нас есть чапта мечтающая захватить этот кусок пирога и периодически случаются перестрелки как с клубами так и со свободными(читай просто ЧП и ИП), но как-то не клеится у них это дело ибо реальный рынок таких вот развлекух(парады, марши, концерты, мегапати) принадлежит местным браткам и делиться никто не желает

правильно, просто попытка попилить бабло, а остально просто ширма.

а нет бабла , так и вообще никого нет ))))))) ни байкеров , ни попов )))) одна идейность

правильно тогда называть данную разборку, спор хозяйствующих субъектов, или разборки ОПГ

это называется - зарвались и рамсы попутали

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Сообщений: 204
  • Спасибо получено: 3
  • Иркутск
08 окт 2013 11:17 #20 от kimitsu
умысел без замысла называется вымыслом

Имя нам Легион. Крови нашей — Океан. Мы не боги и не титаны. Мы байкеры. Мы не умираем. Мы отправляемся в ад на перегруппировку

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Сообщений: 6459
  • Репутация: 57
  • Спасибо получено: 161
  • Собянинск
  • BMW R 1200 GS LC Adv
08 окт 2013 13:18 #21 от Хулюган

Oleg пишет:

Хулюган пишет:

Oleg пишет:

Хулюган пишет:

kimitsu пишет: Хулюган ну покуда профита нету - это именно идея. даже у нас есть чапта мечтающая захватить этот кусок пирога и периодически случаются перестрелки как с клубами так и со свободными(читай просто ЧП и ИП), но как-то не клеится у них это дело ибо реальный рынок таких вот развлекух(парады, марши, концерты, мегапати) принадлежит местным браткам и делиться никто не желает

правильно, просто попытка попилить бабло, а остально просто ширма.

а нет бабла , так и вообще никого нет ))))))) ни байкеров , ни попов )))) одна идейность

правильно тогда называть данную разборку, спор хозяйствующих субъектов, или разборки ОПГ

это называется - зарвались и рамсы попутали

ну тогда точно ОПГ :)


Кто другу в помощи откажет, да будет проклят под луною, а кто просить заставит друга, тот зря на этот свет родился.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: KIRГригоричХулюган
Работает на Kunena форум